Интервју за 3. сезону Викинга: Клајв Стенден о Ролу, миту и још много тога

Хит емисија Хистори Цханнел-а Викинзи , који завршава своју трећу сезону и већ гледа у четврту, прича о првом контакту између Северњака и хришћана Западне Европе. Серија се у великој мери фокусира на краља Рагнара Лотброка, његову (бившу) жену Лагерту и брата, а понекад и ривала Рола, док се боре на путу до моћи и широм западне Европе. Клајв Стенден, који тумачи Рола, разговара са Ден оф Геек о нордијској митологији, бесмислености секса и насиља на екрану и ривалству међу братима и сестрама у епским размерама.

Желео сам да вам се захвалим што сте одвојили време да разговарате са нама. И честитке за оно што се спрема да буде заиста сјајна сезона.

Хвала, да. Узело нам је све, снимајући ове сезоне. Емисија је сада постала велика и сви морају бити спремни за све што Мајкл [Хирст] напише. Уопште не постоји никакав предах. Управо смо завршили снимање 3. сезоне, и понекад се чинило да неки од ових болова, модрица и болова никада неће залечити. Дефинитивно смо прошли кроз рингер, али надамо се да ће се исплатити. Изгледа да ће тако испасти на основу оцена које стижу и онога што људи говоре на друштвеним медијима. Чини се да они уживају у томе колико смо ми уживали да га правимо. То је једноставно фантастично.

Па, колико сам до сада видео, морао бих да се сложим. То је фантастичан. Много се причало о серији која нам приказује Париз из деветог века очима Викинга, али шта се још дешава ове сезоне?

Па, заправо је више о томе шта краљ ради са моћи. У Весексу се још увек воде свађе, а приче које почнете да видите се одигравају у Мерсији са Рагнаром и принцезом Квентрит. Он ту није завршио и неће се нагодити док не добије викиншко нагодбу са којом се договорио са Ецбертом. Рагнар почиње да размишља: где још на свету може да се нађе знање и да се стекне земља? Морамо да се запитамо о луталици из прве сезоне који прича са Рагнаром и Ролом о одласку на запад и откривању земље која се зове Енглеска; поменуо је и ову земљу звану Париз. Рагнар као Рагнар је заинтригиран и не може само да дозволи да лаже, па када дођу летњи напади, он одлучује да ће погодити Париз, али му је потребна подршка па почиње да склапа савезе са разним Јарловима у околини. Ово ствара амалгамацију, огромну викиншку војску која ће отпловити низ реку Сену и опљачкати Париз.

Париз је другачији од било чега што га замишљамо, у поређењу са Паризом какав је сада. Био је насред реке, непробојна тврђава, и нико није могао да пробије зидине да би дошао до града. Дакле, када га Викинзи виде први пут, они су потпуно шокирани и задивљени призором. Париз је повезан са Европом и свим бродским рутама, све до Константинопоља, тако да постоји велика етничка разлика у граду и много различитих утицаја који долазе из делова Европе са којима никада нису имали контакт. Веома је богат и разнолик на много различитих начина за разлику од Саксонаца које су Викинзи већ срели.

Краљ Чарлс је сасвим другачија врста владара у поређењу са Ецбертом и Рагнаром Лотброком. Дакле, све ове ствари су потпуно стране Викинзима и гледаоцима. То није једина ствар, јер са свим овим разликама и утицајима, град има неко оружје и ствари као што су уређаји за борбу против опсаде које Викинзи никада раније нису видели, и неће видети да ће доћи. Париз је много спремнији за напад него што су Саксонци икада били.

Дакле, један од највећих сукоба који је настао ове прошле сезоне је разлика у веровањима између хришћанских Саксонаца и нордијских Викинга, а и Рагнар и краљ Екберт су се показали као флексибилни у својим веровањима у томе што се чини да су обојица политичких разматрања испред верских. Али онда имамо људе као што су Флоки и Аетхелстан који изгледају више истински верници. Где Ролло пада на том спектру?

Па, Роло је увек стављао свој живот у руке богова, и то му омогућава да буде прилично хедониста и да скоро злоупотреби то поверење. Он верује да су дан његове смрти и дужину његовог живота предодредили богови, па то не доводи у питање тако често. Он верује шта год да му се деси, богови су при руци и контролишу.

Али због историје између њега и његовог брата, и нагомилавања од почетка друге сезоне до места где смо сада... када Рагнар врати свог брата, они покушавају да изграде мостове, поправе тај нарушени однос. Али Роло је почео да заборавља ко је био. Не жели да наљути свог брата; не жели да се врати тамо. Сада схвата да Рагнар никада није био препрека његовим амбицијама, али га је (искуство) учинило више љуском његовог некадашњег ја. Сваки пут када Рагнар затражи његов савет или каже нешто са чиме се његов брат нужно не слаже, Роло седи на огради, нагађајући шта би требало да буде његов одговор или реакција или шта би требало да има мисли.

Дакле, када имате лик тако отворен као Флоки на једном уху и Рагнар у другом, Ролло се осећа као да је заглављен у средини. Жели да задовољи свог брата и да докаже да је Рагнарово поверење оправдано. Али он такође има Флокија који је непоколебљиви пагански верник – у чему вероватно лежи Роллов ум – али он не жели да се враћа овим огромним политичким расправама, поново свађајући се са својим братом. Тако да можемо очекивати у другој половини сезоне да Ролло ипак мало изгуби свој пут. И знате, са сваким ко није веран себи на крају дана може завршити у зечјој рупи конфузије, и одатле постаје само горе.

Ролло се не разликује. Скоро да дође до места да жели да оконча свој живот јер једноставно не разуме зашто сваки пут греши. Можда учи из грешака и сваки пут се поправља, али некако ипак успева да га људи окриве и да се осећа као да није достојан. На крају оде до видовњака и оно што овај видовњак каже Ролу у тој соби на неки начин мења његов поглед на живот и даје му потпуно другачији поглед на ствари које долазе и како да оствари своје амбиције.

Такође, док се Рагнар заноси својим политичким амбицијама са Ецбертом и Чарлсом у Француској, онда имате Бјорна који се осећа помало остављеним. Недостаје му очинска фигура; у прошлости је провео четири године далеко од оца са својом мајком Лагертом. А Роло је одувек волео свог нећака, и мислим да он на неки начин ступа као очинска фигура и покушава да овог дечака обликује у овог човека какав ће на крају постати у историји. Али оно што нисам видео да долази у сценаријима, а заправо ће гледаоци бити изненађени, мислим, јесте да Бјорн можда има неколико ствари да научи Рола.

Враћајући се мало уназад у везу Роло/Рагнар, да ли осећате да је Роллова мотивација била жеља да победи свог брата, да буде бољи од свог брата? Или га је више мотивисала завист? Да ли у Рагнару постоји нешто што би желео да јесте или нешто што Рагнар има, а што жели?

Мислим да се Роло осећа као да је Рагнар одувек био изабран уместо њега; када су у питању његов отац и његова мајка, он се увек осећа као брат који је био други најбољи. Када је у питању Лагерта, он је други најбољи, његово име и углед у друштву, он је други после свог брата. А викиншко име им је све у том друштву и култури. Знате, дан њихове смрти је судбински, али оно што раде до тог дана и шта раде са својим животом док тај дан не дође, они контролишу, тако да се ради о томе да изградите име за себе које ћете памтити.

Дакле, када почне да види свог брата како га помрачује у том погледу и напредује у викиншком друштву прво као Јарл, а затим на Кинг, Ролло осећа као да је ово иста ствар која се дешавала кроз детињство и све време док је био на овој земљи са Рагнаром: он је увек био други најбољи и Рагнар је увек биран над њим. Некако га то изједа, та жеља коју има да докаже да је једнак или већи од свог брата. То је некако преузело његову душу и претворило га у мало чудовиште изнутра.

Описали сте да је једна од ствари које волите у глуми да се што даље удаљите од себе, а знам да сте веома физички тип; урадили сте много сцена борбе. Викинзи је био одличан баланс сцена борбе са онима о личним аспектима ове културе, о породици и односима, што показује страну викиншке културе о којој заправо не размишљамо. Коју врсту сцене заиста више волите да радите?

Па, знате да се заиста ради о потпуном урањању, тако да битке постају саставни део њиховог друштва и система веровања. Али ја се заправо не радујем биткама – исто са сценама секса, мени су исте. Туча и секс на екрану су бесмислени, и све је то нека врста звука и беса који не значе ништа осим ако не можете да покажете нешто свеже о лику или на неки начин покренете причу. У супротном, то само постаје тренутак када ће публика отићи и укључити чајник и припремити шољу чаја. Морате увести публику у битку и учинити да се осете да су у зиду од штита са Викинзима. Исто је и са сценама секса: морате им показати причу која се игра испод ње или аспект лика који раније није виђен, а који се може приказати на тај сексуални начин. Тако да се не радујем ни једној од ових ствари осим ако не осетим да могу нешто да урадим са њима.

Али шта је сјајно у прављењу Викинзи , можда зато што је било толико својствено њиховом веровању и њиховој култури – насиљу – то што је Мајкл веома добар у писању сценских упутстава која описују шта се прича дешава, шта пролази кроз главу сваког лика, и врло је лако постати прилично узбуђен због тога. А када једном имате то језгро или семе идеје да можете да одиграте нешто као низ сцене или битке, онда то постаје прилично узбудљиво.

Али да одговорим на ваше питање, то је секундарно у односу на глуму. Заиста волим да глумим, само причам, и волим када се више ради о игри речи и борби памети, а то се своди на сценарије. Тако да смо срећни што имамо некога попут Мајкла који пише ове битке и сцене у великој сали. Али моје омиљене сцене су оне које радим са Трависом [Фиммелом] које се своде на голе кости односа браће, јер је то само нешто са чим се можете повезати и нешто што заиста можете да поставите дубока и мрачна питања себе и онда то покажи публици, брадавицама и свему томе.

Поменули сте и секс и насиље у последњем одговору, па хајде да причамо о томе. Видели смо отворенију сексуалност Викинга, али Ролло изгледа прилично тешко прихвата Сигино признање да је користила секс да побољша њихов положај, што је изненађујуће с обзиром на то да она никада није скривала чињеницу да користи секс да би стекла положај и снага. Зашто је ово толико утицало на Рола? Зар није требало да види да се ово спрема?

Зашто неко улази у пропалу везу? [смех] Ако све функционише одлично, у реду је. Али сви то радимо, знате; сви проводимо време са људима у нашим животима, а онда морамо да кажемо „да ли је ово заиста иста особа коју сам упознао?“ Ролло се не разликује. Он улази скоро у брак из користи. Обоје знају у шта се упуштају: она је неко ко је све имао, изгубио и жели назад; он је неко ко је тежио да има све, никада није имао, и нема појма како да то постигне сам. Тако да скоро склапају пакт да покушају да помогну једни другима на обострану корист.

Али како време одмиче, Роло почиње да замагљује границу и почиње да се више заљубљује у њу, почиње да мисли да можда постоји нешто више од договора. Има неких дубоких осећања од Рола, а у његовим очима изгледа да је она једина која му чува леђа. И прави ове монументалне грешке када је у питању његов брат на бојном пољу, прођу четири године, а он је алкохоличар у Каттегату, сенка свог бившег, а она је и даље једина тамо. Сцена у којој га полива ледом, и доводи га да седне поред ватре: она је његова једина константа. И колико год жуди за Лагертом – и тамо је тамошња прошлост – Сиги је једина која их никада није изневерила, какав је некада био његов брат. Мислим да се збуни и те линије се пређу; Мислим да се зато осећа повређеним и изданим од ње. Али ако питате Сиги, она би вероватно рекла „Никад нисам желела више. Шта је очекивао?' Али то је оно што сви радимо: сви падамо под љубомору и пожуду и све те друге емоције, и мислим да се Ролло не разликује.

У прошлости сте говорили о дубинама Хирстових сценарија и колико им се радујете не само у смислу карактера, већ и историје и антропологије која им се доноси. И претпостављам да сте сами урадили више од малог истраживања Викинга. Шта је оно што вам је у култури најфасцинантније како на основу онога што сте научили од њега тако и сами?

Оно што ми је најфасцинантније је колико њихова култура изгледа ванземаљско; граничи се са фантастичним. Ставити себе у туђи живот и видети живот туђим очима. То посебно доба у историји, богови у које су веровали, верујући у три различита света Утгард, Асгард и Мидгард. Имати свет у коме постоје ледени дивови, патуљци и вилењаци. Тамо где је Јермунгандр који се обавија око света, а некако је све то повезао Иггдрасил, дрво живота, а на врху Иггдрасила је орао који када замахне крилима изазива ветрове. Погледати у природу и видети сваки мали аспект који је пред вама и превести то у богове који гледају на вас, неко покушава да вам нешто каже — мени је то фасцинантно.

Има само толико тога. Тетоваже на Ролловим рукама су Сколл и Хати, који су два вука - Фенрирови синови. Фенрир је био џиновски вук, у Рагнароку, наводно је прогутао Одина и сунце и изазвао крај свега, Рагнарок је био викиншки Армагедон. Сколл и Хати су јурили сунце и месец широм света, због чега се дан претворио у ноћ, а ноћ у дан јер су их непрестано прогањала два вука грабљива. Мислим да је то невероватно, и тако је лако изгубити се у том свету када почнете да истражујете. То је оно што волим као глумац је то потпуно урањање у које се заиста можете изгубити живећи тим животом, а ја се заиста осећам као да живим у другачијем животу и могу пронаћи разлог и истину у свему. То је вероватно оно што ме највише фасцинира је овај онострани пејзаж у којем су живели.

А плус Скандинавија у којој су живели у то време је такође била прилично фантастична. Погледајте Исланд са тамошњом вулканском климом и оштром хладноћом и поноћним сунцем. Месецима у години, то је само мега-мрачно, а онда само мрачно све време, и то је потпуно супротно, само супротстављање томе како сада живим свој живот, да је то сјајна врста приче да добијете зуби у.

Викинзи су били веома усмена култура тако да је велики део њихове историје писан од стране многих култура са којима су долазили у контакт и, у многим случајевима, освајали, и написана је дуго након тог контакта. Дакле, пошто нису заиста документовали своје друштво на начин на који иначе очекујемо, свака емисија или било која врста нарације која их приказује мора да попуни неке прилично велике празнине, и само сам се питао да ли ми дате увид у то како то дешава у овој серији. Да ли је то нешто о чему Хирст разговара са вама, како он одлучује да уобличи историју и колико сте свесни када је нешто строжије историјско у односу на то када он користи наративну лиценцу?

Понекад добијете најбоље приче из сага. Ово је време када није било ТВ-а, а забава се заснивала на причама, а неке од сага су веће од живота. Али можете засновати причу на саги која вам даје нешто што је написано о времену или ако није, врло блиско времену.

Али ствар је у томе што Мајкл – а ми смо сви на истој страни са овим – баш као што Викинзи нису баш много записали, као што сте рекли, а историју су писали окупирани, постоји много историчара који су такође има различите агенде. Само гледајући Ролло-а: о Роллу пишу четири или пет различитих људи. Дудо од Светог Квентина био је један од највећих писаца историје Рола. Писао је 400 година након догађаја; такође је писао за (тадашњег) војводу од Нормандије за кога је покушавао да напише лозу и заштити ту лозу и на неки начин згодно говори - или клизи преко - одређеним аспектима викиншког друштва. Дудо има план да покуша да од Рола направи импресивну историјску личност.

Дакле, понекад оно што можемо да узмемо из историје је да можемо узети стварне догађаје и ствари које чине ову фигуру познатом у историји и ствари које су заправо постигле, али стварну особу, за глумца и писца сценарија, морате сецирати то и допунити. Дакле, морате узети неку врсту уметничке лиценце у лику. Али знате да је фасцинантно помислити да знамо где је неко завршио и главне тачке заплета како су тамо доспели из историјских књига, али као глумац и писац – веома је тешко објаснити – имате А и З али морате да попуните Б и Ц и Д, све између. На глумцу је да попуни средину и да од ње направи пуну причу у којој заправо можете узети свачије различите рачуне и покушати да то надограђујете.

Не знам да ли имам икаквог смисла у овом тренутку. Само покушавам да нагласим да не можете само да прочитате Википедију, прочитате мало о Ролло-у, а затим кажете „То није Ролло историја јер сам је прочитао на Википедији. Догађа се већа ствар када почнете да састављате све приче и документацију и онда сами морате да одвојите шта је била пропаганда шта је нечији план и дубље сагледате. Што би требало да урадимо и на друштвеним мрежама када људи почну да читају постове и лајкове људи, а ви претпоставите да је нешто истина јер је неко то објавио не размишљајући о нечијој намери да то објави. Није другачије када почнете да истражујете историју.

За мене има савршеног смисла само зато што сам средњовековни/ренесансни специјалиста, а посебно за историју и књижевност, и како књижевност, како наративна, ствара историју. И у праву сте: ми смо склони да размишљамо о историји као о гомили сувих чињеница: ово се догодило, па се догодило ово, па се догодило ово. А то уопште није тако. То је веома вођено политичким програмима и верским програмима и свим врстама ствари, тако да не, мислим да је то велики одговори (смех).

Не, много је занимљивије. Људи мисле, Роло, војвода од Нормандије, био је велики човек. Па, можда је завршио као велики човек, али није баш занимљива прича само рећи да је господин Савршени прошао кроз живот као господин Савршени и тако завршио. Понекад нам се у животу дешавају ствари: дођемо на раскрсницу и кренемо погрешним путем, и на крају морамо да се извињавамо због тога до краја живота. Или учимо из те грешке, па се вратимо и на крају постанемо велика особа, или понекад велики негативац или куда те живот однесе. Тако да је врло лако добити неку врсту „задњег седишта“ у вези са причом и рећи „Није се тако догодило!“ А можда је то истина и није тако.

Али много је интересантније као драма имати некога да се бори и има препреке на путу, што мислим да је Мајкл веома добар у томе. И морате узети неку уметничку лиценцу ако желите да испричате причу у епским размерама. На пример, Ролло и Рагнар нису били браћа, али да ли заиста желите да гледате једну серију која се фокусира на Рагнара Лотхброка, а затим да следећа серија иде 100 година у будућности, а онда изненада сретнете овог лика по имену Ролло? Да би се испричале две велике епске приче у исто време, шта је боље од тога да их побратимимо тако да обоје живе у истом временском оквиру? Дакле, морате да скратите историју на одређеним местима. А неки мањи ликови у историји који имају фасцинантне приче, али нису нужно фасцинантни ликови када су приказани на екрану, можете некако спојити три или четири (од тих) лика у један сјајан лик и онда ћете добити причу.

Дакле, мора да постоји нека врста уметничке лиценце. Мислим да је то једини начин да прођете кроз целу Викиншку еру и покушате да укључите све. У супротном, нећете имати никакве везе са било којим од својих главних ликова и нико то ионако неће гледати јер се нико неће осећати као да су живи и дишу људи.

Клајв Стенден, хвала пуно!

Прочитајте Лаурин интервју са Катхерин Винницк, ака Лагертха, овде , и погледајте наше рецензије 3. сезоне Викинга пуне спојлера, овде .

Пратите наше Твиттер феед за брже вести и лоше вицеве ​​управо овде . И буди наш Фацебоок пријатељ овде .